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dans tous morts les quiveristes?
par flagelator
Le sujet a déjà été abordé mais me turlupine assez.
Ici, sur Dunkerque, nous sommes quelques uns à "oser" pêcher avec juste de l'argile et du fouillis, même en concours.
Vous allez me dire :"juste de laterre??? :blink: :blink: ", ben oui et croyez moi il y a 1000 façons de préparer un bac de terre.
Il y a l'argile plus ou moins humide, la couleur (colorant à béton oblige), l'aspect nuageant, son collage (ajout de bentonite), le gout, et l'aspect sucré (rajout de cassonnade,...). :huh:
ensuite, il y a le choix et l'utilisation du fouillis : du russe pour pas qu'il bouge ou du français, plus fin et plus mobile, que l'on peut toujours neutraliser avec de l'amande amère.
gilles Lannoy a pêché le 5 décembre lors du concours a coté de moi, avec un mélange argile qui sort du sac et fouillis. :unsure:
Il m'a battu de 150 grammes, bien que le bac n'y soit pas pour grand chose. Même sans amorcer , il m'aurait bouffé!!! :woua: :woua:
Donc, si vous avez déjà utilisé ce mélange, en concours ou non, vos expériences m'intéressent , et si vous pouvez détailler vos réponses avec précision, cela m'aiderait!!
Ce qui m'intéresse c'est vos choix de proportions de mélange, comment vous amorcer tout au long de votre partie de pêche, mais aussi vos modes de coloration et de collage de la terre.
Merci à tous!!!!
:woua: :woua: :woua:
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je suis ce post avec intérêt, j'ai toujours autant de mal a me mettre a la terre dans mes amorces....je sais que c'est un tort donc vite vite des réponses..ce qui me donne l'idée d'un post..vite rdv en anglaise quiver bolo....
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bonjour
il est tres rare que j'utilise que de la terre et du fouillis pour les concours
mais par contre tres tres régulierement un tapis de terre de 5 litres et par dessus un melange a 50% de terre amorce .
terre de somme
terre de riviere
argile brune
bentonite
sont les terres que j'utilise
par contre je ne maitrise pas les preparations de terre avec l'ajout d'ingrédiens de type sel cassonade ou tout autre produit
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ben,sans vouloir faire le malin,en Moselle personne ne connait les préparations a base de terre et de fouillis,pourtant,c'est tout indiqué,il y a plein de bassinées,des péniches a gogo(et je vous parle meme pas des barges de 40m de long),bref le canal grand gabarit type!
je suis a ma conaissance un des seuls a utiliser la terre(les terres plutot) et le fouillis.
D'habitude,je fais un tapis de 8 boules avec de la terre de riviere et un produit traçant jaune (souvent du tracix jaune et jaune citron)et parfois meme,j'y ajoute un additif ou de la cassonade(ou simplement du caramel liquide dans l'eau du vaporisateur.).Je préparre souvent 3 bassines pour mon amorcage.
La plupart du temps (ca dépend en fait si j'ai du fouillis ou pas)je prépare un tapis de terre a base de terre de riviere rendue traçante+ 5l d'amorce jaune que je balance par dessus puis uniquement rappel a la terre parfois completé a la terre de somme recollée avec de la bentonite et blindée de fouillis,surtout a caler.
Il m'arrive aussi en présence d'un tres gros troupeau de faire une peche au rappel uniquement avec de l'argile jaune,ca marche tres bien,surtout avec le fouillis russe,la terre fait du bruit,attire les poissons qui en fouillant provoquent un gros nuage duquel s'echappent régulierement des larves,ca cree généralement un frénésie,l'ennui,c'est que les breme sont tellement exitées que sur 3 touches,il y en a deux provoquées par des bremes qui se cognent dans le fil.
Pour le gardon,j'utilise rarement cette technique,tout simplement parceque je ne le peche que fin automne,en été,les bremes (et parfois les carpes) colonisent directement les coups,il est inutile de se mettre a pecher le gardon.
Mais il m'arrive de faire un tapis de terre pour le gardon,mais toujours avec de l'amorce par dessus et sans aucun rappel ou alors,uniquement en rafale de 3 a 5 boulettes toutes les heures.
Il m'arrive aussi (toujours pour les bremes) de mouiller mon amorce avec 50% de terre de somme en soupe,elle est alors plus collante et nuage encore plus,l'amorce claque alors tres fort en surface et attire les bremes de loin.
voila...a+ gardo;
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Je vais vous faire un aveu: je n' ai jamais utilisé de fouillis de ma vie. Ben non !
Faut dire que j' ai jamais pêché en concours .
Concernant terre et esches par contre j' ai assisté a l' entrainement du club de pêche de Cambridge en Angleterre. A l' époque, les anglais n' utilisaient pas le fouillis en dehors des compétitions internationales.
La pêche se faisait sur la Cam, une rivière canalisée de 2 m de profondeur a peu près qui traverse la ville. Le fond était recouvert d' une couche de vase de 30 cm qui rendait inopérant l' amorçage avec des boules. Des gardons très très difficiles vivaient la et connaissaient la musique car cette rivière est très pêchée.
Les gars péchaient tous avec un amorçage a la coupelle de pinkies congelés (et décongelés) mélangés a de l' argile bentonite. Ils descendaient l' équivalent d' une noix d' amorce toutes les 5 minutes environ. Eschage avec un ou deux pinkies vivants.
Le plus étonnant était la façon qu' ils avaient de descendre leur ligne a l' eau. Tout en douceur, en retenant.
Je vous assure que ces mecs étaient impressionnants. Ils sortaient des gardons a la file et moi je voyais même pas les touches.
Pour avoir discuté avec eux, je pense que ce mode d' amorçage est le plus efficace sur ce type de parcours. Mais tout est dans le mouillage de l' argile. Trop dense , ça s' enfouit dans la vase. Pas assez, et les pinkies ne descendent pas .
Un truc de champion quoi !
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Oui,mais avec l'apparition de la colle a asticots,l'argile gris a été largement supplantée.Aussi dingue que cela puisse paraitre,je pense que si un anglais a le choix au niveau de son coup entre agrainer ou déposer des esches pures sur son coup ou amorcer(je pourrais meme dire canoner)avec des farines,il choisira toujours le mode d'amorçage alliant discrétion et efficacité.En tout cas a la grande canne.Ce sont eux qui ont véritablement utilisé la coupelle ou plutot qui en ont généralisé l'emploi(remarque,Gilles Lanoy utilisait depuis vingt ans une boite a pellicule photo clipsée sur le scion avec un pince a linge pour rappeler avec du fouillis pur).
Concernant la peche avec du fouillis,il semblerait que les anglais se soient directement inspirés des techniques belges qui consiste entre autrees a en déposer presque pur sur le coup aggloméré simplement avec de la bentonite(ou du fécule de pomme de terre)ou a effectuer un mélange de terre sabloneuse(terre de somme) agglomérée avec de la bentonite quel que soit le plan d'eau,ils gardent souvent le meme mélange de base et rajouttent de la bentonite si il y a du courant.
De maniere générale,je pense que nous avons énnormément a apprendre des anglais en matiere d'esche et leur utilisation,car pour eux ne l'oublions pas,l'amorce (ou plutot l'amorçage) est uniquement un vecteur d'esches (les plus belles et fraiches possible)et une amorce peut etre pour eux simplement consituée de chapelure rousse et de terre + un additif.
Maintenant Manni,si les anglais déposaient leur ligne en douceur(comme si ils sondaient c'est ça???)c'est uniquement pour etre sur que en commançant la coulée que l'esche se présente la premiere puis seulement la plombée et enfin le flotteur.Ils commencent généralement leur coulée assez haut et de cette façon,des que la ligne passe sur le tapis d'esches,la présentation est optimale.Il ne faut pas oublier aussi que dans ce genre de rivieres pas trop profondes et généralement assez claires,les gardons ont tendance a observer la descente de l'esche a travers la couche d'eau et que ralentir la descente(car avec la plombée,la descente se ferait trop vite et de façon non naturelle)garantit un bonne présentation.Je pense qu'il s'agit d'une explication valable.
Enfin,si je passe voir ma tante et mes cousins a Manchester,j'irai faire un peu d'espionnage,ca peut etre payant!
@+++ gardo;
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Perso l'hiver quand la peche est difficile dans certains canaus ou étang je n'amorce qu'avec de la terre et du fouillis
par contre pour mo ia partir du moment ou tu ajoute quequechose à la terre de comestible comme le sucre c'est comme si tu utilisais une farine
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Dans certains canaux, il n'y a que des grémilles à prendre (bon aussi quelques perches et un gardon). Seul le fouillis interresse les poissons, et je suis de plus en plus persuadé que l'amorce fait fuir les grémilles ! Alors à part si je suis pas loin de l'aile, je ne mets quasiment plus d'amorce.
Je pense que le sucre fait coller un peu plus le mélange, mais est ce que ça apporte un plus gustatif ?
Vince
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ah ouais,attention avec le sucre,c'est traitre comme produit! :blink:
Ca colle l'amorce en apparence(et ca colle aux mains) la boule tombe entiere et bien compacte sur le fond mais un fois dans l'eau le sucre se dissout tres vite et a meme tendance a etre dispersant.En gros,l'effet hors de l'eau et dans l'eau n'est pas du tout le meme.Les italiens l'utilisent d'ailleurs tres souvent dans leurs amorces a ablette car il permet de lancer les boules plus loin tout en sachant qu'elles éclatent quand meme en surface.
Coté gustatif,je ne pense pas que ce soit vraiment a prendre en compte,pour moi c'est plus dans la tete du pecheur,je n'ai jamais observé qu'une amorce saturée en glucose prennait plus.
Par contre,je suis meme persuadé que le sel est plus interessant(gustativement parlant) que le sucre.Pour moi,le poisson réagit bien plus au sel!
@+ gardo;
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Tout a fait d'accord avec toi Gardo pour l'aspect mécanique du sucre c'est d'ailleurs utile dans les étangs par exemple ou il faut que l'amorce colle pour la lancer mais quelle travail tres vite ensuite
par contre je pense que le sucre a un aspect gustatif et surtout nutritif alors attention car c'est tres riche comme aliment, d'ailleurs c'est efficace sur les beaux poissons
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j'utilise presque jamais cette façon d'opérer sauf pour un cas les perchettes et gouinnes en bordure, mais je pêche à 80% dans des parcours à brème. j'ai essayer le tapis de terre mais sans jamais de réel résultats par rapport à mes voisins, sauf cette année sur une pêche de chat :blink: j'ai fait 3.2Kg de chat à 6m plus une tanche de 800gr je gagne mon secteur de plus de 2,6.kg que le 2° mais j'ai rappelé à l'amorce quand j'ai pris les premiers chats
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j ai lu tres attentivement le sujet et ba je peut dire que je serai beaucoup moin con ce soir!!!!!j apprend vraiment beaucoup de chose sur ce forum
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et bien c'est la que je me rend compte que nos réponses sont surtotu du au type de parcours qu'on a l'habitude de fréquenté
et c'est vrai meme pour les compétiteurs car en fonction du coin d'origine on est habitué a des types de parcours
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Gardonix,mardi 21 décembre 2004, 12:00 a écrit:
ben,sans vouloir faire le malin,en Moselle personne ne connait les préparations a base de terre et de fouillis,pourtant,c'est tout indiqué,il y a plein de bassinées,des péniches a gogo(et je vous parle meme pas des barges de 40m de long),bref le canal grand gabarit type!
je suis a ma conaissance un des seuls a utiliser la terre(les terres plutot) et le fouillis.
euh sans vouloir faire le malin non plus gardo....tu parles de la moselle luxembourgeoise ou tu y inclus aussi la partie francaise???
parce que je lis tout tes posts et je devine que tu maitrises un tas de sujets, on sent que tu es calé mais la excuse moi de te le dire mais ca fait un peu chevilles qui enflent non???
je suppose qu'il doit y avoir d'autres pecheurs qui mettent de la terre dans leurs amorces....je suis pas un pro des canaux mais pour ma part je n'ai que très rarement vu et cela quel que soit l'endroit de france, un pecheur habitué des canaux qui ne mettait pas un peu de terre dans leurs amorces...
enfin je ne veux pas que tu prennes ce post pour une attaque perso mais je dois t'avouer que j'ai un peu bondi en lisant ca...ca m'a fait tout drole..... :woua: :woua:
mais je reste scpetique...
allez les mosellans qui utilisent de la terre venez rassurer gardo il se sent seul avec ses kilos de terres....
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a vous lire on s'aperçoit que chacun effectivement utilise la terre de facon différente... l'interet a mon avis est surtout lorsque on a du fouillis , je crois peu en l'histoire du tapis, car comment imagine réussir a faire un TAPIS de terre avec cinq litres de terre et surtout ensuite poser dessus 10 boules d'amorces, personnellement les terres que j'utilise on des effets mécaniques tres différentes, je trouve des terre et regarde ensuite l'effet dans l'eau (graviere) je lance trois quatre boules... je regarde comment elle "fond", si elle nuage, blanchi, reste noire, donc je prend en compte pas mal de parametres qui ensuite me permette de choisir en fonctionde ce que je veux... si il y a du courrant , si je veux que mes esches se libere plus ou moins rapidement... certain pense peut etre que je pousse le bouchon si j'ose dire un peu loin, mais a partir des info que je retire de cela, j'ajoute de la bentonite, de la colle a fouillis, de l'amorce ultra humide, rien... mais je continu a pensé en terme de véhicule a esche, il n'y a vraiment que pour la carpe ou je n'utilise pas de terre, riche et granulométrie.. . j'ai meme a partir de mélage de terre, des colles a fouillis de couleurs différentes et qui reste de la couleursq souhaité au fond de l'eau pour evité que cela fasse une tache au fond, genre une amorce jaune et de la colle a fouillis rouge donc noir ou presqu_e une fois sur le fond... il ne faud pas oublier que les poisson voient en noir et blanc et sont donc beaucoup plus sensible au variation de teine que nous... idem si je met une amorce noir qui ne nuage pas et que je mette une boullette de fouillis collé rouge Sensas qui nuage, il suffit de regardé la colle agir pour s'en rendre compte... donc pour moi la terre reste un véhicule a esches ... et son aspect mécanique avec ou sans amorce reste déterminant....
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juste pour finir , j'avais vu un pecheur pres de dunckerque, utilisé de la terre de somme tres mouillé genre glaise de potier avec du fuoillis dedans, sa collais au mains et au doigts, mais les breme du coin avais l'air de prendre plaisir au se roulé dedans pour "sortir " le fouillis "collé a l'intérieur.... et un autre rajouté des pellets dans ces boules de terre pour qu'ils fondent et soient accéssible moins rapidement????? :unsure: les breme et les chats ont eux l'air de bien aimé cela....
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:blink: Sans vouloir passer pour un "puits de science", je vais me permettre une petite précison quant à l'emploi du "tapis de terre". :unsure: :unsure:
Comme le dit si bien Alain DEWIMILLE, pêcheur que j'apprécie énormément car ses conseils m'ont toujours éclairé, "l'idée de former un tapis de terre pour, comme il l'a lu dans certains magazines, empecher l'amorce de s'enfoncer dans la vase est une ANERIE!
D'ailleurs avec les limitations en vigueur, on ne pourrait le faire."
Il faudrait une bassine de 40 litres minimum pour y arriver un tant soit peu, et encore avec une précision diabolique. :blink: :blink:
Non, quand on parle de tapis de terre, très cher aux pêcheurs de canaux du Nord que nous sommes, il s'agit de jeter de l'argile (le plus souvent) qui véhiculera du fouillis afin que celui ci reste bien vivant (sans "cramer" dans l'amorce" et surtout, comme c'est de l'argile créer un nuage au fond de l'eau à chaque mouvement, éclusée ou péniche.
Il est clair que l'amorce mélangée à l'argile nuagera moins que de l'argile pure.
De plus, le poisson fouillera un peu plus dans ses boules qui n'en seront plus au bout d'un court instant que dans l'amorce. L'argile libèrera d'ailleurs le fouillis en bon état et ce dernier pourra faire son travail de nage afin d'attirer le poisson.
En cas de grosse densité en petits poissons, le tapis d'argile n'est pas recommandé car les petits poissons y resteront plus longtemps pouren trier le fouillis qu'avec le mélange amorce fouillis qui gavera plus vite. B)
Donc ce tapis de terre n'en est pas un, en tout cas pas "physiquement".
On ne tapisse pas le fond d'argile pour poser son amorce dessus.
Je vois que mon sujet vous intéresse , bien que cette technique reste marginale, mais ici, sur le Nord, et particulièrement sur Dunkerque, les poissons sont parfois très très difficiles à leurrer et l'argile + fouillis joue parfois de leur méfiance.
Ce mélange m'a d'ailleurs servi à gagner un concours avec 3000 de perches sur 3500, en plein mois de septembre. Il n'est donc pas réservé exclusivement à la pêche en hiver et n'est pas juste qu'un pis-aller!!
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De plus le fouillis n'est CERTAINEMENT pas indispensable dans toutes les régions pour faire de belles bourriches. Il y a même des coins ou on ne trouve pas de vaseux chez les détaillants et les bourriches sont pourtant bien remplies.
Par contre, sur Dunkerque , en concours, si t'en prends pas avec toi, tu risques la valise de l'année!!! Même si les limitations sont à 1/4 de litre.......
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Pour BF67, je n'ai jamais vu de chats sur Dunkerque, pour la bonne et simpleraison qu'il n'y en a pas, et d'ailleurs pas sur le département.
Que les autres pêcheurs du Nord me corrigent si je me trompe!!!
Et au fait ,c'était pas moi ce pêcheur?
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Pardon j'aurrai du préciser que l'histoire des pellets dans la terre se n'etait pas dans le nord mais du coté du haut rhin... d'ailleurs dans le bas rhin y apas de chat dans les canaux..NON madfred le pecheur dont je parle n'était pas toi , enfin , il me smble pas sinon on aurrai bu un biere le soir au bungalow????
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Salut Madfred,j'utilise souvent la terre de somme avec du fouilli pur, l'été sur des pêches de brèmes,avec du pudding.Entre dix et quinze litres d'argile pour un kilo de fouilli avec plus ou moins 7oo gr de pudding
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ok le belge, et tu obtiens quels résultats?
Penses-tu qu'ils sont meilleurs lors de l'emploi de cette technique ou un mélange farine et argile traditionnel fonctionnerait mieux?
Qu'est ce que le pudding et comment et pourquoi l'emploies-tu?
Merci
MAD
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Du pudding???
J attend aussi la réponse!!!!
pecheur du 56
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salut
je suis loin d'être un spécialiste de la terre et j'ai commencé à en utiliser seulement cette année. C'est bizarre quand même cette appréhension de beaucoup de pêcheurs moi y compris à utliser de la terre.
Pourtant y pas un magazine ou se trouverait un pêcheur qui douterait de son efficacité.
Parait que beaucoup de bons compétiteurs anglais, dans des championnats d'Europe ou du monde les utilise sans autre amorce ! que la terre et du fouilli. A y penser vaut mieux être sûr de son coup quand même , je pense !
En tout cas un tapis de terre est nécessaire ou utlisé pour assombrir le fond , cela attirant les gardons, ou alors mélangé à une amorce de fond pour son aspect mécanique et appauvrir le mélange, et cela pas seulement en hiver ! Madred a tout a fait raison quand il dit que c'est une ânerie de penser qu'un tapis empêcherait l'amorce de s'enfoncer dans la vase !
Les journalistes halieutiques peuvent trouver autre chose quand même, même à cours d'idées.......
en tout cas moi j'en apprend beaucoup aussi car j'ai vachement envie d'essayer sérieusement, malheureusement reste à savoir l'utiliser correctement.
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En ce qui me concerne, je n'utilise pas le tapis de terre pour assombrir le fond.
Certes en hiver j'utilise de l'argile noire pour le tapis, afin de ne pas créer de tache qui empecherait le gardon de s'y attabler, par méfiance.
Mais en été, la tache créée par le tapis est plutot claire car j'utilise alors de l'argile humide type Van den Eynde, relativement beige à marron clair.
Je ne dirai donc pas assombrir le fond, mais ne pas "jurer" en hiver et en été peu importe, car les peches sont surtout de bremes qui ne sont pas génées par une tache claire.
Par contre si tu peux expliquer pourquoi tu dis que cela assombrit le fond et pourquoi tu le fais cela m'intéresse, tous les points de vue sont bons.
Et je confime, les pecheurs de très haut niveau (dont je ne fais pas partie
mais que j'ai pu observer) basent parfois leur tactique sur un tapis presque pur avec pas ou peu d'amorce, comme lors des derniers Championnats du Monde en Belgique, où la pêche de petits poissons a été privilégiée.
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