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21-07-2021 17:49:30

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Une bredouille pleine d' enseignements !

Vendredi dernier me voici donc avec deux amis au bord d' un lac de 12 hectares .
C' est une gravière de la vallée de la Risles en forme de trapèze .
Il est 6h30 et le plan d' eau est encerclé par des biwis .
Mes compagnons m' expliquent que ce lac est riche en belles carpes et comme c' est les vacances , les carpistes sont installés quasiment à demeure
4 cannes par pêcheurs , des bateaux amorceurs , des lignes qui se croisent, des pellets , bouillettes et autres graines en quantité sur les postes  !
Bon ce n' est pas ma tasse de thé mais je me dis que sur une pièce d' eau de cette taille , je vais bien trouver un petit coin pour une pêche à l' agrainage .
J' ai de beaux gozzers , des casters tout frais et des pellets de 4 mm si besoin .
Mes deux amis qui connaissent le plan d' eau pêchent la brème au method feeder .
Ils lancent à plus de 40 m en m' expliquant que les poissons se tiennent loin du bord .
Ils ont hélas raison car malgré un agrainage régulier à 15 - 20 m impossible de piquer un poisson après 4 h de pêche .
Eux prennent après deux heures d' énormes brèmes de plus de 3 kilos gavées aux boilies.
Un peu vexé je fais passer mon Deeper sur la zone et il me confirme qu' elle est vierge de tout poisson !

Je suis circonspect et je me pose une question :  ce plan d' eau n'est il pas dénaturé ? crying

Dernière modification par Manni (21-07-2021 17:54:58)


Donnez un poisson à un homme et il mangera une journée.
Apprenez-lui à pêcher et il passera ses journées dans une barque à boire de la bière.

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21-07-2021 17:58:20

julien92
ManiaC
Lieu: Versailles
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Manni a écrit:

Je suis circonspect et je me pose une question :  ce plan d' eau n'est il pas dénaturé ?

C'est une situation qu'on rencontre en tout cas souvent en grand plan d'eau quand on pêche les grosses brèmes :
- les premières touches peuvent être longues à venir. Une ou deux heures sans la moindre touche et puis ça rentre d'un coup.
- il faut aller les chercher loin
J'ai connu ça dans pas mal de plans d'eau, pas particulièrement ciblés par les carpistes, voire pas du tout d'ailleurs.

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21-07-2021 18:11:56

jacky 93
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Lieu: CUZIEU (42)
Date d'inscription: 25-08-2013

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Bravo Manni, c'est rare en effet de voir un compte rendu d'une sortie de pêche qui s'est soldée par un capot, et c'est tout en ton honneur ...

Je partage ton avis, ce type de lac est certainement dénaturé, par une pratique de la pêche  presque devenue "caricaturale", sinon stéréotypée .....

Dans l'étang à coté de chez moi (nettement moins grand) c'est un peu le cas, les carpistes déboulent , montent leur 2 cannes (c'est le max autorisé)  envolent leurs montages (tous les mêmes) à la limite de la réserve matérialisée par des bouées et se mettent à envoyer des kilos de bouilettes et de graine, c'est presque un automatisme, ils font tous pareil.
Comme j'ai déjà sans doute eut l'occasion de le dire, j'ai souvent de meilleurs résultats qu'eux au Method feeder,  mais pour combien de temps encore..??
Et je ne parle pas des lignes qui se croisent ou des "empiètement de territoire" et des conflits qui s'en suivent.....

Mais cela semble être l'avenir de la pêche ???


« Je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot…C'est dire si, dans ma vie, j'en ai entendu, des conneries. »

M.AUDIARD - Un idiot à Paris

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21-07-2021 18:42:12

skymars
ManiaC
Lieu: marseille
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

le pêcheur au coup ne peut rivaliser avec l’attractivité des postes amorcés par les carpistes par kilos!!!! et les poissons s'abituent à manger loin ce qui n'est pas naturel du tout!!!! désolé pour vous!!!

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21-07-2021 21:12:25

Seb
ManiaC
Lieu: Herbault (41)
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Malheureusement c'est une dérive courante, j'appelle ça la maladie de la berge d'en face...
Pêcher différemment peut rapporter qq poissons mais bien souvent, ils sont "conditionnés" par les apports extérieurs (rien de plus normal, les poissons vont au plus facile)
A moins de se faire un poste alimenté régulièrement en bordure (avec de très grandes chances de se faire craber le poste !) , il va être dur de les faire changer de voie.
Ils se tiennent pê également loin du bord à cause de "l'animation" induite par cette sur-activité passagère...
Merci du retour en tout cas.
Seb
original


Il n'y pas de dieu. Heureusement. Mais il y a les hommes. Hélas. (F. Cavanna)
Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet ...
C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas. (V. Hugo)

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22-07-2021 02:55:21

rellik
ManiaC
Date d'inscription: 03-01-2014
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Dénaturé est peut être un peu dur, mais si le bord est vide de nourriture (ça se voit assez régulièrement sur des gravières mine de rien) et que les carpistes sont des habitués des lieux et envoient toujours leurs appâts au milieu de la gravière, normal que les poissons se plaisent plus à rester loin du bord.

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22-07-2021 09:04:16

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Je ne renonce pas au terme mais j' avoue que si on réfléchit un peu , c' est toute l' activité de la pêche qui n' est pas naturelle .
Hormis l' utilisation de vers de vase et de mousse verte , il faut admettre que farines , asticots , pellets and co ne sont pas des produits que le poisson croise naturellement sur sa route !

Non ce que je veux dire et vous l' avez compris c' est que certains modes de pêche modifient le comportement des poissons .
A nous de nous adapter bien sûr et je relisais d' ailleurs l' article de David Ewing sur la pêche au feeder à grande distance ( 100 et même 150 m ) qui est rendue nécessaire par la présence en nombre de carpistes et leur habitude d' amorcer à grande distance .

On peut aussi débattre sur le coté artificiel des carpodromes ( quelle horreur ! ) ou  des fisheries ( c' est trop facile ! ) mais on se heurte là au problème de la philosophie de note sport .
Je me garderai bien de donner un avis sur le sujet , moi qui ai passé l' après midi d' hier à regarder deux jeunes cormorans pas du tout effarouchés nager autour de mon flotteur .
C' était une pêche naturelle ( encore que de fronder des gozzers ... ) mais elle ne m' a rapporté qu' un gardon et une belle anguille ! crying


Donnez un poisson à un homme et il mangera une journée.
Apprenez-lui à pêcher et il passera ses journées dans une barque à boire de la bière.

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22-07-2021 09:05:57

pechelinlin
ManiaC
Lieu: 85 vendée
Date d'inscription: 22-04-2016

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

bonjour
moi je pêche dans un lac de Vendée de 70 hectares  ( les Bultières pour le cité ) ou il y a beaucoup de pêche de carpiste pendant l'été c'est plutôt du camping ils pêchent tous  ou presque la rive opposée +200m balai de barque pour aller déposer lignes et seau entier de tout sortes et malheur au pêcheur du bord,  ils étaient là avant ils ont déposées leurs repérés il y a bien longtemps et que dirent des pêcheurs aux carnassiers qui accrochent leurs lignes avec leurs leurres .
les gros mots volent bas
alors nous les pêcheurs au coup plus un poison en bordure, nous avons de la peine à trouver notre place, c'est frais que l'on est de moins en moins nombreux
moi j'attend le moi de septembre pour être tranquille à la pêche du moins pendant la semaine

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22-07-2021 09:56:15

Remix13
ManiaC
Lieu: V. d'Ascq (59)
Date d'inscription: 23-06-2008

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Intéressant en effet. C'est logique qu'à force d'avoir la nourriture au loin les poissons y restent malheureusement pour les gens pêchant autrement qu'à la batterie  glare

Les carpodromes ont au moins un mérite, ils permettent de détourner une partie des carpistes...

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22-07-2021 09:58:35

julien92
ManiaC
Lieu: Versailles
Date d'inscription: 15-02-2006

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Manni a écrit:

On peut aussi débattre sur le coté artificiel des carpodromes ( quelle horreur ! ) ou  des fisheries ( c' est trop facile ! ) mais on se heurte là au problème de la philosophie de note sport .

Je ne trouve pas que la limite soit si tranchée avec les milieux naturels d'un côté et les carpodromes de l'autre. N'importe quel plan d'eau fermé de petite taille a une population qui dépend de ce qu'on y met et de la pression de pêche qu'il y a, estampillé carpodrome ou non. Quand on bassine 200 kgs de gardons dans 3 Ha, on a 200 kgs de gardons dans 3 Ha, ça n'a rien de naturel non plus, c'est juste que d'y voir 3 papys le dimanche matin choque moins que les réservations de spots numérotés. Qu'on le veuille ou non, la pêche c'est une interaction avec le milieu, plus ou moins sensible, plus ou moins "naturelle" (quel que soit le sens qu'on y apporte) avec autant d'avis sur la question que de pêcheurs. S'ériger contre ça, c'est mettre un pied dans l'animalisme.

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22-07-2021 10:18:44

Jouby
ManiaC
Lieu: Rosny sous bois (93)
Date d'inscription: 06-10-2015

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Pour en revenir à la question de Manni, les poissons, et les carpes en particulier, tournent le matin et le soir à la recherche de nourriture. Lorsqu'ils trouvent quelque chose à manger, que ce soit naturel ou apporté par les pêcheurs, ils y restent jusqu'à avoir tout consommé ou être repus. Du coup, plus on en met, plus il y a de chance que le poisson reste longtemps, plus on attire de gros bancs, avec 2 points négatifs qui sont le risque de saturer le poisson, d'où les additifs pour faire digérer, et le fait que son appât soit noyé dans la masse et moins trouvable, d'où les additifs fumants, les bouillettes flottantes, les montages zig, etc.
Effectivement, ça change le comportement des poissons qui ne sont pas plus cons que les autres, et vont à la facilité. S'il savent qu'il y a à manger dans un coin, et que ça tombe régulièrement, si cela leur plaît, il y vont.
Mais si cela devient un comportement déviant, c'est aussi notre faute de pêcheur. Toutes les pêches au coup dont c'est le principe, y participent. Même un simple agrainage qui n'a pas de commune mesure avec les quantités des carpistes, biaise le comportement naturel.
Dans l'exemple de Manni, les poissons se sont arrêtés sur les coups amorcés et ont pris l'habitude , avec le temps, de s'y arrêter.

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22-07-2021 11:48:32

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Vaste débat !
Le mieux est parfois l' ennemi du bien et il me vient un exemple qui remonte à quelques années .
Un bel étang privé en Alsace .
Un fond de gravier avec de ci de là de beaux herbiers . Une eau très claire .
Une jolie population de rotengles , gardons , quelques tanches , des perches et quelques brochets .

Comme le bord n' était pas arboré et que l' été le soleil  tappe fort par chez nous , le propriétaire a planté des saules et des ormes  pour qu' on puisse pêcher à l' ombre .
Pour amuser ses amis il a mis quelques jolis carpeaux d' élevage pas bien farouches .

Les années ont passé .
Les feuilles mortes se sont déposées et de la vase est apparue .
Les carpeaux sont devenus des carpes qui ont remué le fond .
L' eau est devenue trouble et faute de lumière , les herbiers ont disparu , donc les zones de frai .
Va savoir comment ( oiseaux d' eau ?) des brèmes sont apparues et ont amplifié le phénomène en mangeant les œufs déposés sur les racines des quelques touffes de roseaux .
Aujourd' hui on ne prend plus que des gros gardons et des grosses brèmes qui finiront , faute de reproduction par mourir de vieillesse . crying


Donnez un poisson à un homme et il mangera une journée.
Apprenez-lui à pêcher et il passera ses journées dans une barque à boire de la bière.

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22-07-2021 20:58:49

Lionel
ManiaC
Lieu: BORDEAUX
Date d'inscription: 11-08-2006
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Manni a écrit:

A nous de nous adapter bien sûr et je relisais d' ailleurs l' article de David Ewing sur la pêche au feeder à grande distance ( 100 et même 150 m ) qui est rendue nécessaire par la présence en nombre de carpistes et leur habitude d' amorcer à grande distance .

J'en ai entendu dans ma vie des conneries sur la pêche...

Mais la il y a du lourd :  100 m et même 150 m au feeder.................

Pas besoin de développer, vous avez tous compris...

Y a t'il une vraie canne feeder (pas une canne carpe ou surf) qui lance à l'heure actuelle à seulement 100 m???

Après on peut lancer une cage amorcoir  (feeder) avec une canne surf mais ce n'est plus vraiment de la pêche avec un quiver (bout qui tremble souple)...

Il y a aussi la solution carpiste de déposer les cages avec un bateau radiocommandé mais la on est hors sujet...

Moi quand je parle de distance c'est de distance ou la canne peut lancer...


http://www.gifsanimes.com/data/media/194/poisson-image-animee-0548.gif
http://www.gifsanimes.com/data/media/194/poisson-image-animee-0059.gif

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22-07-2021 22:56:03

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Pourquoi des conneries ?

Le gars s' appelle Mark Hutchinson .
Tu peux le voir ici :
https://www.youtube.com/watch?v=6BJwMkgA6xY

Il atteint 150 m avec un feeder de 45 g .
Une canne Daïwa SLR tournament .
Un moulinet Daïwa Cast IZM 25 garni de fil de nylon de 20% avec une tête de ligne de 7m50 en nylon 30% ou en tresse de 25 livres .
Le plus fou c' est qu' il atteint cette distance en lançant assis sur sa station . cool


Donnez un poisson à un homme et il mangera une journée.
Apprenez-lui à pêcher et il passera ses journées dans une barque à boire de la bière.

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22-07-2021 23:01:23

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

D 'autres détails ici :
https://www.youtube.com/watch?v=8J8VuD8sQcE

Faut le voir pour le croire !


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22-07-2021 23:25:48

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !


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23-07-2021 21:47:18

Seb
ManiaC
Lieu: Herbault (41)
Date d'inscription: 01-04-2006
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Ok Manni, mais il faut admettre que ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir y arriver !
Même avec une carpe, j'ai mis très longtemps à comprendre comment compresser un blank correctement pour pouvoir expédier un montage à plus de 100m...
Seb
original


Il n'y pas de dieu. Heureusement. Mais il y a les hommes. Hélas. (F. Cavanna)
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30-08-2021 11:05:42

Manni
ManiaC
Lieu: Deauville
Date d'inscription: 11-12-2003
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Une presque bredouille dans une jolie ballastière de la vallée de l' Eure .
L' AAPP locale y a introduit des esturgeons !
Mon ami Eric avait donc décidé de taquiner ce poisson et moi j' avais décidé de pêcher au coulissant à 25 m sur un agrainage de maïs car on y trouve de nombreux carassins .
A la fin de la journée , mon ami était bredouille et moi j' avais réussi à prendre un seul et unique gros carassin !
Trois pêcheurs à la canne voisins faisaient le même constat !
On s' est posé des questions jusqu' à ce qu' on voit deux carpistes balancer quatre gros seaux de graines et pellets sur la rive d' en face .
Ils ont installé un biwi et ont posé leurs montages en bordure pour la nuit . Ils ont été rejoint par deux autres équipes qui ont procédé au même cérémonial .
Alors je me pose à nouveau la question : est il raisonnable de mélanger les genres ?


Donnez un poisson à un homme et il mangera une journée.
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30-08-2021 20:21:54

Jack28
ManiaC
Date d'inscription: 27-03-2013

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Cest la règle chez les carpistes; par exemple, en juin dernier j'écrivais dans un post "Ce matin, j’ai le plaisir de retourner dans un étang sympa mais dont la pêche est parfois rendue difficile par les pratiques de certains pêcheurs locaux qui viennent chacun avec des sacs de 15 ou 20 kg de pellets baby corn, en jettent la moitié pour amorcer et rappellent  fréquemment par pelletée entière !"

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31-08-2021 13:42:17

Jouby
ManiaC
Lieu: Rosny sous bois (93)
Date d'inscription: 06-10-2015

Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Pour avoir pas mal côtoyé le monde du lancer pur, notamment en organisant un Championnat de France en 2015, je connais bien les lanceurs de l'équipe de France. Je connais assez bien également les distances atteignables avec du matériel de lancer lourd. Pour information, la semaine dernière, avait lieu le CDM de lancer en Italie. A cette occasion, un lanceur argentin a réalisé un lancer de 278 m avec un plomb de 150 g. Je ne sais pas si tout le monde se rend bien compte de la distance. Essayez d'imaginer 3 vrais terrains de foot mis bout à bout et vous aurez une idée. Simplement hallucinant.

Mais trêve de digression. En lancer comme au feeder, nos yeux nous jouent des tours. Si on arrive pas trop mal à se représenter ce que fait 20 m, 30 m, voire 50 m, au-delà, cela devient un peu plus flou et les différences avec la réalité sont parfois énormes. Certes les piquets de mesure nous aident mais sans eux, notre représentation de la distance nous égare parfois.

Pour revenir à la distance, lancer 45 g à 100 m me paraît relever de l'exceptionnel. Perso j'y arrive, avec un plomb de 100 g, debout, avec du matériel de mer, en lançant à la belge. Je n'ai jamais essayé avec une canne feeder. Je ne suis pas Schwarzennegger non plus, mais j'ai quelques années de techniques de lancer pur derrière moi. Il serait intéressant d'aligner 20 personnes au bord d'un terrain de foot, et de constater combien ont atteint l'autre bord.

Quant aux 150 m, assis, je n'y crois pas avec du matériel feeder et un lancer feeder. Vive St Thomas.

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31-08-2021 15:47:26

Seb
ManiaC
Lieu: Herbault (41)
Date d'inscription: 01-04-2006
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Ça me rassure de lire ça...  original
Ou alors, le gars, c'est un 33  w00t
Seb
original


Il n'y pas de dieu. Heureusement. Mais il y a les hommes. Hélas. (F. Cavanna)
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01-09-2021 19:27:23

Lionel
ManiaC
Lieu: BORDEAUX
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Seb a écrit:

Ça me rassure de lire ça...  original
Ou alors, le gars, c'est un 33  w00t
Seb
original

Le gars c'est pas un 33 : Manni t'as dit que c'était un rosbeef....


http://www.gifsanimes.com/data/media/194/poisson-image-animee-0548.gif
http://www.gifsanimes.com/data/media/194/poisson-image-animee-0059.gif

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01-09-2021 20:23:14

Seb
ManiaC
Lieu: Herbault (41)
Date d'inscription: 01-04-2006
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Re: Une bredouille pleine d' enseignements !

Lionel a écrit:

Seb a écrit:

Ça me rassure de lire ça...  original
Ou alors, le gars, c'est un 33  w00t
Seb
original

Le gars c'est pas un 33 : Manni t'as dit que c'était un rosbeef....

biggrin
C'est comme c'était avant !  w00t
Seb
original


Il n'y pas de dieu. Heureusement. Mais il y a les hommes. Hélas. (F. Cavanna)
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